Discusión:Sathya Sai Baba

No me parece

Creo que si no incluimos información con sentido crítico, corremos el riesgo de tener una página meramente apologética sobre el personaje. Mirando por encima el contenido que hasta ahora tiene el artículo, creo necesario hacer saber que las fechas de su biografía oficial no se corresponden con los documentos de que se dispone, que aunque afirme ser reencarnacion de Shirdi Sai Baba, los devotos y líderes del movimiento de Shirdi no lo aceptan. Que hay videos donde se muestran "trucos" en sus materializaciones y todo lo que se pueda aportar a favor y en contra para que un lector pueda disponer de una base honesta para crearse una idea propia.No solo de los aspectos morales o presuntamente delictivos de su persona, sino también de su filosofía--Krispin Gatiesa 00:46 10 feb 2008 (UTC)

Sin embargo, en este momento el artículo tiene muchas citas que cuestionan lo apenas dicho. Ese no es el estilo más didáctico. A menos que consideren otra cosa, creo que se debe tomar el estilo de un artículo científico, donde se agrupan las ideas y se cita una fuente. Tras ello, puede cuestionarse tal veracidad en otro párrafo con sus citas respectivas. --vcwlf2

Krispin tiene toda la razón. Este artículo es todavía muy deficiente. Véase la versión inglesa de Wikipedia, por ejemplo. Tampoco es un artículo bueno, pero por lo menos reconoce ciertas verdades - como la existencia del gurú Shirdi Sai Baba, muerto en 1918, y más conocido en la India que este "joven". Lozoya (discusión) 11:36 11 jul 2008 (UTC) Un "joven" de casi 90 años, ya que esa fotografía fue tomada durante su juventud --Wilfredo Rodríguez 12:50 11 jul 2008 (UTC) No se hasta que punto es neutral hablar de que Sai baba es pedofilico, eso me resulta una situación muy fácil de plantar sin ningún tipo de argumentos pero muy difícil de erradicar de las mentes de las personas que visitan el articulo. Lo invito a suscribirse a Wikipedia y de ese modo saber con quien trato, ya que como usted participa que es un experto en el tema, me gustaría intercambiar opiniones.

--Wilfredor 23:00 20 feb 2007 (CET)Wilfredo

Creo que es fundamental que inciemos una discusión al respecto de las controvesrias que fomenta este gurú. De entrada habría que documentar los casos que cuestionan su ética y avanzar hacia una comprensión ecuménica del caso; esto es, llamando a la discusión a devotos suyos que, según tengo entendido, a veces son personas con una basta preparación universitaria. Quisiera abrir la discusión con una explicación al respecto de la supuesto "pederastía" de Sai Baba que me dio uno de sus discípulos: "Swami (apócope cariñoso del gurú) es una fuerza de la naturaleza (es decir, es Dios); y a veces la naturaleza hace cosas que el ser humano no comprende, como un terremoto, un huracán o la explosión de un volcán; y no obstante tienen una razón de ser que el ser humano no tiene por qué cuestionarse." Creo que podemos comenzar nuestro debate desde una perspectiva ética sin inocencia y enriquecer el artículo. RaulUribeRaúl Uribe ---

Saludos Raul Uribe. En relación a tus comentarios he emprendido una exhaustiva investigación referente al tema de difamación a Swami disponible en Internet. en base a esto he podido concluir que básicamente todas las difamaciones provienen de una sola fuente llamada SaiGuru y que realizando un whois se puede identificar que dicho dominio esta a nombre de Juan Roman Lomeli Quintanilla (gruposeva@hotmail.com), investigando acerca de este nombre me llegaron pruebas de que estos argumentos en donde se menciona la difamacion de swami son falsas y aca te coloco el enlace para que puedas leerlo [1]. No deseo seguir con esto en la pagina de discusión de este articulo ya que no se esta permitido discutir estos temas en wikipedia salvo en nuestras paginas de discusión, así que en este lugar solamente podemos colocar las razones por las cuales aceptamos o rechazamos ciertas fuentes en la elaboración del articulo. Te invito a que visites para comprender mas el asunto lo que Wikipedia no es

Gracias ...--libertad0 04:23 20 abr 2007 (CEST)

Para conocer y entender sobre Sai Baba recomiendo ver la web oficial www.sathyasai.org, hay suficiente información. También es interesante leer la pizarra del pensamiento del día. Además, es bueno documentarse sobre el hinduismo, Vedas, entre otros temas ligados. Es significativo que Sai Baba recomienda que cada quien practique su religión y no obliga a nadie a ser su seguidor. Si lo difaman o no, no es importante, sus devotos sabemos quién es Sai Baba, esto no nos debería afectar, de lo contrario creamos la dualidad,(es o no es), sin embargo en el fondo somos seres humanos con nuestros aciertos y nuestros errores, y eso es válido. Aquel que quiera seguir sus enseñanzas lo hace, y el que no lo desee, no lo hace. Este tema es bien extenso y podemos pasar horas opinando al respecto. Estoy a su disposición para ampliar información y comentarios.Gracias por la atención.

Yo pienso que es una página de informacion simple, no es necesario escribir las "controversias" existentes acerca de Swami. Creo que es un artículo bien completo y que no habla ni a favor ni en contra. Asi como hay miles de personas que creen firmemente en el hay otras que no. Es perfectamente aceptable pero no es una pagina exclusiva de Sai para poner sus pros y contras, asi que no armen una tormenta en un vaso de agua me parecio un artículo muy bueno que no critica ni hace enfasis en ninguna de las dos facetas de Sai Baba

Creo que solo debe ir la informacion

Estoy de acuerdo con el amigo Wilfredo, pero aparte quiero agregar que solo deberia existir información en si. Llenar esta seccion de pros y contras a mi no me parece, quien quiera conocer todo sobre Sai Baba que visite cualquiera de los links ó ligas que aparecen en el articulo y que mi opinión están cargadas de información y mensajes dia a dia. Otra opcion es crear un link de un sitio para debatir el tema --ZaCky 23:57 25 ago 2007 (CET)ZaCky

Deberían incluirse las "controversias"

A título también informativo, como sucede en Wiki con tantos personajes controversiales, sin extenderse demasiado, "Ha sido acusado de pedófilico", "en 1992 hubo un asesinato en su Ashram", "la BBC emitió un documetal sobre este tema llamado "Secret Swami"(links), etc, etc.

Es bueno conocer al ser humano

Yo incluí el tema, basado únicamente en lecturas de dos o tres páginas de Internet, que no me tomé la molestia de anotar (No conozco ni la organización, ni la vida de Sai Baba). Tal vez, cometí el error de opinar en el lugar donde no correspondía, pero aquí si puedo expresar que tener fé, no es lo mismo que tener la verdad. Incluí, el 'swami' por que el supuesto discipulo víctima de él, así lo nombra. Soy cristiano, pero respeto toda religión que exprese el culto al espiritu como objetivo, tal como el Budismo, Taoismo, el Chamanismo, etc. Me parece que para conocer a un hombre espiritual, es necesario reconocerlo por su humildad, la fama que tiene Sai Baba, su espectacularidad seglar, es una muestra de su territorialidad material, no corresponde a un Avatar hacer esas clases de apariciones deslumbrantes. Jesús, hijo del Dios creador hizo su aparición sacrificando su vida en humillación. Los trucos de Sai Baba dejan mucho que desear para las personas que respetan la busqueda espiritual y de conocimiento de los swamis. Gracias. (Por sus frutos los conocereis) - El contenido aqui expresado es netamente personal -

Fabian... 07-02-07

He investigado por un buen tiempo a sai baba por internet y no me cabe duda alguna de que el hombre es un charlatán pederastra homosexual ( no es que tenga algo en contra de los homosexuales...) pero son hechos. Todas las controversias en torno a este mafioso manipulador deberìan de salir en el artículo. Si es que wiki quiere mantener su credibilidad.

No "se positivamente". Me "caben dudas". A los pies de swami suelo llorar hace años. Creo que nada debe ser absoluto en nuestras cabecitas. Busco la verdad, la paz, el amor. Gracias por buscar

--190.49.62.15 (discusión) 21:48 20 mar 2008 (UTC)Martin 20-3-8

Controversias

Saludos a todos los lectores.

Opino que hay infinidad de información sobre Sai Baba que debería ser incluída en este artículo en aras de que todo quien lo lea pueda formularse una opinión objetiva, basada en el análisis de todos los datos sobre Sai Baba.

Así como unos exigen que se incluyan "sus" controversias, espero que estén dispuestos a informarse de la infinidad de bondades que ha realizado este personaje en su vida.

Me tomaré el atrevimiento de incluír en la lista de vínculos externos una web, que no perteneciendo a un devoto, estudia/revisa/analiza/comprueba todas aquellas acusaciones a la figura de Sai Baba. Esta web es recomendable para todos, quienes están a favor y en contra de este líder.

Por favor, amigos, es muy fácil juzgar algo o alguien con haber leído un simple párrafo; es difícil sopesar la objetividad de nuestros propios prejuicios, admitir el error y rectificarlo. Pero aun, es en demasía gratificante.

Que estén bien sus vidas.

Es increíble que no se mencione para nada su obra expresada en Hospitales, Tecnología hídrica, Escuelas y Universidades para niños y jóvenes que pocas esperanzas de progresar tenían si hubiesen tenido que esperar algo del gobierno. En medio de la nada se alzó un Templo de Salud, Educación y Fe. Por internet se encuentran sólo datos, ninguna vivencia. Pregúntenle personalmente en este preciso instante y él les contestará. Sois libres de hacerlo o no. ¿Se animan? Saludos, Gabriel

Artículo Anticuado e Ingenuo

!Qué abulia! Este artículo está muy desequilibrado, además de anticuado.

Lo más vergonzoso es que, al teclear "Sai Baba", se lleve al lector a este artículo y no a la verdad sobre el primer Sai Baba de Shirdi (muerto en 1918), quien goza de una devoción multimillonaria y que no tiene nada en absoluto que ver con el gurú que se ha declarado "reincarnación" de este santo indio. Ombudswiki (discusión) 08:07 12 ago 2009 (UTC)

Vergonzoso es que usted hable sin citar fuentes en lo absoluto, que yo mismo he investigado y provienen de portales webs radicales islámicos y cristianos en su gran mayoría. En esta enciclopédia se intenta mantener un punto de vista neutral y las difamaciones son bien investigadas antes de ser colocadas a la ligera porque simplemente varios portales lo dicen así. Usted puede colaborar y puede sentirse libre de agregar o modificar cualquier informaciòn, siempre y cuando usted agregue fuentes y soporte que respalden su información. Con respecto a Sai Baba de Shirdi, lo he creado como artículo, lo animo a colaborar y ampliarle.Wilfredo Rodríguez 13:34 12 ago 2009 (UTC)

• • En internet se dicen muchas cosas, como si fueran ciertas, pero sin pruebas, la mejor prueba es realmente conocer las Enseñanzas de Sai Baba antes de emitir un criterio, tambien lo he visitado en la India y doy fe de su Santidad, igualmente soy ingeniero de profesión, casualmente. He buscado la nota a la que hacen referencia en la pagina de la embajada de usa en Dheli y no encuentro nada, asi que supongo que esa indicación de no viajar o no visitar a Sai Baba no existe, por lo que se debe eliminar esa referencia, el otro monton de paginas web y supuestos testimonios en contra de Sai Baba me tienen sin cuidado porque no son demostrables.***

No debería de ir las controversia en el articulo

Para eso esta la discusión. Ya que en casi todos los artículos serios no se da esta situación, de difamar sin pruebas a alguien. Pero en discusion, pueden decir si o no sobre un tema. --200.8.88.70 (discusión) 00:07 7 jun 2010 (UTC)

No, la discusión está para discutir mejoras del artículo, no para objetarlo. En la mayoría de los artículos serios sobre cuestiones controvertidas (sobre todo sobre cuestiones religiosas) hay un apartado sobre críticas. Y sí hay fuentes que respaldan tales acusaciones: de hecho es el apartado con más citas del artículo. En este caso, además, hay que tener más precaución debido a esto: WP:BPV. Sigerabajo estaba el pez en el anzuelo 04:15 8 jun 2010 (UTC)

Me parece muy bien. Ok --200.109.42.217 (discusión) 21:14 11 jun 2010 (UTC)

Versión anterior

Solo una pregunta, que paso con el articulo anterior de Sai Baba, que era mas completo, segun veo lo modificaron o eliminaron y crearon este. Estaba mas documentado, con mas fotos e informacion. --200.8.88.70 (discusión) 21:09 7 jun 2010 (UTC)

Las versiones anteriores se conservan todas en el historial, al que se accede pinchando arriba con el botón del mismo nombre. Sigerabajo estaba el pez en el anzuelo 04:15 8 jun 2010 (UTC)

Segun veo a sido modificado el articulo anterior. --200.109.42.217 (discusión) 21:13 11 jun 2010 (UTC)

DENUNCIAS

Las denuncias

En un artículo de la Revista "India Today", publicado el 4 de diciembre del 2000, un grupo de ex devotos cuentan la verdad acerca de Sai Baba.

La revista señala que "para los ex devotos de Sathya Sai, es como si en un instante hubiesen perdido a su dios para siempre. Es una experiencia devastadora que los transporta de una prometida 'moksha' (liberación) a un infierno privado. Una desilusión que tiene tres etapas - rechazo, pesar e indignación".

Las principales denuncias de este grupo están centradas en señalar que el "dios hindú" no es más que un abusador sexual de niños y jóvenes. Uno de ellos es Jeff Young, un norteamericano que hasta hace poco era presidente de la Organización Sai en la región Sur Central de los Estados Unidos.

Young sostiene que que su hijo Sam fue sexualmente molestado por el hombre-dios desde 1997 -cuando Sam tenía 16 años- hasta 1999 . Esta misma denuncia fue publicada por primera vez en el Daily Telegraph de Londres.

Para los Young esta fue una espantosa experiencia, sobretodo porque ellos llevaban veinte años de reverenciar a Baba.

La revista India Today sostiene que ahora ellos "se estremecen de pensar que se sentían "bendecidos" creyendo que el hombre-dios estaba asistiendo al bienestar espiritual de su hijo y alegan que en todo ese tiempo estuvo sometiendo a Sam a un sistemático abuso sexual. En una sola visita, ellos recuerdan haber recibido siete entrevistas privadas, mientras que Sam fue llamado a entrevistas él solo 21 veces".

En los últimos meses, una letanía de alegaciones similares a las de los Young han salido a la superficie, en su mayor parte inspiradas por un documento llamado "The Findings", escrito por el ex devoto inglés, David Bailey, quien se ha convertido en el principal expositor y recolector de las numerosas denuncias de ex devotos de Baba.

Uno de estos denunciantes es Hari Sampat un ingeniero de Chicago que sirvió como voluntario de seguridad interna en el ashram de Baba de 1992 a 1995 quien declara "haber oído de estas actividades de pederastía". "Las investigué y encontré que eran reales. Fue entonces que me di cuenta de que tenía que exponerlo todo."

Sampat, y otros como él del Reino Unido, de los Estados Unidos, Europa y Australia han identificado víctimas de abuso sexual de Baba y las han animado a que hagan sus relatos en los medios de comunicación de diferentes países.

Estas crecientes alegaciones están hoy en día siendo tomadas muy en serio en muchos de los países del occidente ocasionando una proliferación de defecciones en los grupos de Sai Baba.

En Gran Bretaña, después del artículo en el Daily Telegraph, el MP de Trabajo, Tony Colman, introdujo el tema en el Parlamento. Un ex ministro llamado Tom Sackville también se refirió al asunto diciendo que "las autoridades han hecho muy poco hasta ahora y eso es una pena". Existe ahora un movimiento para exhortar al gobierno británico a que manifieste avisos a las personas que quieran visitar el ashram de Baba.

En Australia también, The Sunday Age sacó un artículo sobre el abuso sexual de Baba. En Munich, Alemania, Jens Sethi, un ex devoto que alega que él también fue molestado ha levantado una queja en la oficina del Procurador Público.

En Suecia, el grupo central Sai ha cerrado sus puertas, así como una escuela basada en programas educativos ideados por educadores del ashram de Baba en Puttaparthi. En los Estados Unidos, desilusionados devotos "están bombardeando" a la oficina de la Secretaria de Asuntos Exteriores.

La Revista señala que frente a estas acusaciones el grupo más allegado alrededor de Baba ataca los cargos de abuso sexual de dos maneras. Uno, simplemente denunciándolo como un ataque anti-Hindú- especialmente porque la mayoría de los que hacen los cargos son extranjeros. Y dos, predicando que todo lo que Baba hace es una "enseñanza". Aun cuando esté haciendo algo que luzca como inmoral o malo. Ellos alegan que lo hace por un propósito y por lo tanto no puede ser cuestionado.

Hasta ahora, no hay quejas formales que se hayan hecho en la India. ¿Quiere decir esto que la mayoría de los abusos se llevaron a cabo con occidentales? Jed Geyerhahn, un norteamericano que alega haber sido molestado por Baba cuando tenía 16 años, no está de acuerdo con esa teoría "Yo lo que creo es que los jóvenes occidentales lo están diciendo y los indios no. Los jóvenes occidentales no tienen tanto que perder".

La mayoría de estos desilusionados ex devotos dicen que están determinados a luchar para que se inicie algún tipo de acción legal y seguir presionando hasta que algo suceda.

Conny Larson, de Suecia, fue devoto de Baba por 21 años. Sus alegaciones aparecieron por primera vez en el Daily Telegraph de Londres el 20 de octubre de este año

"Baba me llamó para varias entrevistas privadas. Yo no sabía que sucedía entre él y yo, pero le creí cuando me dijo que él era Dios y me estaba ayudando con mis problemas".

Más testimonios

Jens y Gurprit Sethi de Gran Bretaña escribió un carta en la que contaba toda la historia de su relación con Baba. "Les estoy dando una detallada narrativa de mis traumáticas experiencias con Sathya Sai Baba y espero que esto le pueda a ayudar a la gente a comprender de lo que él se trata. Todos los detalles son correctos y se pueden considerar un testimonio. Yo podría, y así lo haría, testificar lo siguiente ante una corte abierta" dice Sethi.

"Yo tengo 35 años y he estado interesado en lo espiritual desde mi niñez. Por mucho tiempo fui devoto de Jesús y del Padre Pío, entonces, después de leer "la Autobiografía de un Yogui" de Yogananda, me incliné hacia el sendero del yoga".

Más adelante relata que en octubre de 1988 se convertió en un ferviente seguidor de Sathya Sai Baba, y fue a Puttaparthi por primera vez en Septiembre de 1989. "Desde entonces visité Puttaparthi todos los años y estaba totalmente absorto en el aura de Sai Baba. Yo estaba totalmente convencido de que era un Avatar y me hice tan devoto que estaba pensando y contemplando sólo en él todo el tiempo", señaló

El ex devoto señala que en 1993 comenzó a sospechar un poco debido al estilo de vida de Sai Baba y las actividades en el ashram.

"Todos los años veía costosos edificios nuevos y sentí que se estaba desarrollando una creciente comercialización. En 1996 vi a Baba saliendo del ashram en un costoso "Jaguar"" y otros coches caros como un "Mercedes" y un "BMW" de la línea más costosa".

"Yo espero que esta pesadilla se acabe pronto y espero que por la Gracia del Todopoderoso, todos en el mundo se enteren de las fechorías de Sai Baba, un poderoso demonio que vino en el disfraz de un santo ilegítimo, interesado solamente en su auto-glorificación, nombre y fama.Él es un maestro-de la decepción".

La misma historia de decepción la vivió la ex presidente de la región central norte en Iowa (Estados Unidos) quien renunció a este cargo el 28 de Mayo del 2000.

En su carta Shirley Pike señala que "la razón de mi renuncia probablemente los escandalizará y consternará a muchos de ustedes. Hace unas semanas recibí una información de una compañera devota de muchos años acerca de un correo electrónico que había recibido concerniente a actos de pederastía por Sathya Sai Baba. Yo le pedí me enviara el correo electrónico y personalmente investigué la información que contenía. Hablé personalmente con varios individuos que habían tenido experiencia directa con el comportamiento inapropiado de Sai Baba.

Estos individuos son respetables, creíbles e inteligentes y no tienen ningún empeño en simplemente quejarse. Yo salí de esas conversaciones creyendo a esos individuos y por lo tanto he renunciado y es por eso que estoy escribiendo esta carta".

Más adelante señala que "estoy apesadumbrada porque he llegado a creer que Sai Baba es un charlatán que ha usado el poder recibido a través del amor y la reverencia de sus seguidores y las verdades de las antiguas Doctrinas Védicas y las escrituras para molestar sexualmente a niños y jóvenes de la edad de ocho a treinta años".

Fuente Aciprensa. SE DEBE INCLUIR ESTA INFORMACIÓN , lo haría yo pero NO SE como se hace correctamente. 201.202.2.138 (discusión) 21:39 15 jul 2010 (UTC)

ACI Prensa es un Portal católico. Sería más adecuado encontrar una fuente imparcial, apolítica y atea. Wilfredor (discusión) 20:24 13 ene 2011 (UTC)

Disiento con Wilfredor: que una fuente sea atea no garantiza su neutralidad, como parece sugerir. Que la fuente sea atea no es más que otra postura que, al hablar sobre el tema, podría teñir el asunto con su visión. El único requisito en la fuente es que sea neutral y fehaciente, no su credo. Sigerabajo estaba el pez en el anzuelo 05:19 19 ene 2011 (UTC)

aciprensa no es fuente confiable.. en otro escrito contra sai baba, nombran un periódico que no existe.. como lo es times venezuela.. y asi pretenden ser una fuente fiable --190.79.122.239 (discusión) 17:48 4 abr 2011 (UTC)

Aquí no se cita a "times venezuela", con que no parece pertinente lo afirmado. Si considera que Aciprensa no es fuente fiable debería ponerlo en evidencia, y entonces podemos pedir otra referencia para lo mismo. Sigerabajo estaba el pez en el anzuelo 03:25 5 abr 2011 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.youtube.com/UFz4OSR9-6g

Elvisor (discusión) 04:56 29 nov 2015 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar el enlace externo 3 en Sathya Sai Baba. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se corrigió el formato o el uso para http://archive.salon.com/people/feature/2001/07/25/baba/index.html
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090427042929/http://archive.salon.com/people/feature/2001/07/25/baba/index.html a http://archive.salon.com/people/feature/2001/07/25/baba/index.html
• Se corrigió el formato o el uso para http://www.hindustantimes.com/News-Feed/columnsothers/Sathya-Sai-Baba-A-divine-legend/Article1-688409.aspx

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 20:06 10 dic 2017 (UTC)